Cyrus's Initiative [SV]

[Gatsu]

Ovviamente il mio "0" era ironico e riferito al fatto che mi abbia tradito in modo pesante in partite molto importanti (le prime).

Ovvviamente la carta era forte nel suo contesto (che alla fin fine è l'unica cosa che conta).


GS: dalle cose che hai scritto penso tu abbia giocato Sableye male (o non l'abbia giocato ma non ho motivo di dubitare delle tue parole)... mi spiace dirlo, ma da quanto hai scritto hai trovato problemi a cui era facilmente girabile attorno.
Forse pensavi fosse l'erede di Dark Wing Duck ma non è così.


Il fatto che l'avversario ti faccia sempre gli Uxie in faccia pescando 1 out al runner sono le seguenti (parlo di DP-on):

4 rosanna
2 Uxie
4 Bebe (oppure 2 e 2 Cyrus)
1 Luxury
2 Comunication (oppure 2 Cyrus)

13 carte che sono la media che si puo' avere in un mazzo fase due.
4 cyrus conspiracy che funziona nei mazzi SP prendendo energia (per noin saltare il turno) supporter per dopo e sp radar, ma di solito quei mazzi non giocano 2 comunication e hanno solo 2 bebe e quindi le percentuali restano grosso modo 13 out.

Se (al momento di judge e giratina) si hanno 2/3 pokemon in gioco, 1 energia in gioco e 4 carte tirate su di judge / giratina abbiamo circa 52-53 carte randomiche rimaste nel mazzo (i premi sono ivi conteggiati per randomicita insita) quindi hai il 25% di un topdeck marcio.
ovviamente bisogna incrociare con le possibilità di avere due copie di tali carte nelle prime 4 assieme al 75% di 0-1 testa e alla possibilita' di averne 1 su 4 ma con 0 teste (25%).
in tali casi Sableye permette che si verifichi l'evento di pescare 7 con uxie.
Alla fine bisogna inserire ANCHE il pescare per Judge/giratina uno tra chatot G, luxury ball e sp radar (5 carte) oppure un supporter post giratina che danno chatot G e la probabilità di topdeck buono quasi inesistente... oppure Uxie per pescare ancora.
Infine c'è l'ipotesi che l'altro abbia il power spray per Uxie (giocandone 3 non è proprio assurda e aggiunge piccoli punticini percentuali specie nel caso di giratina con cui si veda un cyrus oppure di un proprio uxie dopo judge)...
Tutte piccole varianti da conteggiare

Le cose che ti sfuggono sono percio' tre:
1) se si verifica tale ipotesi (diciamo al 50%) la partita è finita lì o poco ci manca.. è davvero duro il comeback. Tu dai percentuali per cui è il mazzo Sablelock ad essere finito, mentre io ti do percentuali nelle quali e' l'altro mazzo a non fare matematicamente piu' niente.
2) stiamo parlando di DP-on e quindi di un mazzo che si suppone che sia fatto per girare ANCHE con claydol che se non arriva in fretta farà finire davvero presto la benzina a meno che non si becchi Cyrus.
3) tu pensi che il mazzo Sablolock non faccia nient'altro o quasi se non smontare la mano quando ha quasi le stesse ipotesi di un Luxchomp con meno copie delle carte ma Sableye che regala appunto i due supporter a turno. si torna al punto 1) quindi.
se l'avversario pesca uxie gioca e forse passa un pelo in vantaggio.
se l'avversario non vede una di quelle carte il turno dopo arriva Chatot o power spray e può concedere.


Il trucchetto è replicabile anche a metà partita mettendo KO un pokemon quando l'altro ha la mano vuota o piccola e si ha un power spray in mano. In questi casi Cyrus initiative+chatot G = quello che hai in campo sarà quello che avrai per il resto della partita.

Sul fatto che un mazzo sia brutto, come tutte le cose soggettive non c'e' molto da discutere. Io lo trovo bellissimo perchè ha almeno 3 linee di gioco differenti, attacca il board con un piano preventivo che non si vedeva dai tempi di HP-SW (absol SW starter per capirci), premia la skill ed ha dei colori fighi (nero, bianco viola).
Difficile trovare quindi di meglio dal punto di vista tecnico ed estetico.

Sicuramente diverso da Plox dove si doveva attaccare dal secondo al penultimo turno sempre con lo stesso attacco senza mancare gli energy drop e senza far morire i Gardevoir chiave nell'ordine sbagliato.

Poi sulla tua convinzione che "scarso" e "brutto" siano concetti diversi si potrebbe avere da ridire ma non mi pare questa la sede.
Mazzo che vince = bello

uno volta rogue=bello e archetipo = brutto e già era una cazzata.
Ora anche tra archetipi esisterebbe il "bello e il brutto"????
I gusti sono talmente personali che se si vincolano da ogni formula di oggettività si può affermare e negare TUTTO e si giunge al nuchilismo gnoseologico (in pratica se chiunque può sostenere qualsiasi tesi e screditare quella degli altri è inutile tentare di stabilire una "conoscenza" di qualsiasi campo).*


Seriamente: la carta è scarsetta perche' è supporter e flipposa, ma il suo coesistere assieme a Sableye SF,Power Spray, Giratina e Judge la rendono veramente competitiva.
Il mazzo in cui era contenuta era bello e forte e lo sarà anche il prossimo anno (forse pure di più???) e, come detto da Ermaga, pure tattico e complicato da giocare.
Ognuno poi ha la sua opinione, la mia però è quella giusta!!! [ironia]



*: il concetto velato ma che penso è che non tutte le opinioni siano da rispettare.
Faccio degli esempi:
1) Mi piace il giallo/rosso/blu ecc = opinione e gusto e personale e quindi accettabile
2) Mi piace Berlusconi/Fini/Bersani/Di Pietro/Panella = opinione personale e rispettabile
3) Mi piace il pisello e sono uomo = orientamento sessuale accettabile
4) Non mi piace Megan fox e sono etero = difficile da accettare ma ancora ancora si tollera
5) L'acqua scorre in salita/il sole gira intorno alla terra = tesi non accettabile
6) Non mi piace Megan Fox però mi piace Megan Fox = tesi irrazionale e quindi inaccettabile

so che è brutto sentir dire in un forum che non tutte le opinioni sono valide e dovrebbero essere espresse suona stonato ma a postare sono io quindi dovreste aspettarvi queste perle.
A
S
D

[Fosk]

Sono assolutamente d'accordo, bel post oltretutto.

Tanto per dire, io con un mazzo basato sul ditrupt che giocava questa carta e sableye ci ho vinto una BR autunnale LOL
In anticipo di qualche mese sul mazzo attuale. ASD

[Ryuzaki_Lawliet]

Farò presente a chi di dovere che in realtà il mazzo è di Pier Giorgio Volpato e non di quei due scarsoni di Curry e Silvestro. LOL

[GS Trainer]

Sicuramente io Sablelock l'ho giocato poco, (cioé nel senso, rispetto a chi l'ha portato ad un nazionale non posso nemmeno paragonarmi! O_O), e quindi alcune cose che ho scritto possono sembrare strane, fatto sta che quelle partite che ci ho fatto, (contro o insieme), se ci giocavo io, l'avversario mi giocava Uxie ed io imprecavo, se ci giocavo contro, restavo con due carte in mano ma riuscivo lo stesso a tenergli testa, (la possibilità che io dopo un Initiative giochi Set Up è veramente infinitesimale... -.-")...
Gatsu comunque non considero Sablelock un Hand Control come pensi tu, so che ha anche una base d'attacco forte, però è quel punto che lo fa rimanere con 4 carte in mano che non mi convince, ok, c'è Sableye che nel peggiore dei casi ti fa sistemare le cose il turno dopo, però così anche l'avversario ha un pò di tempo in più, e anche se si tutora Power Spray questo non vuol dire che si ha la certezza di bloccare tutto il gioco avversario...
Chatot l'avevo provato pure, ma da come lo giocavo io mi è parso lentuccio, forse lo giocavo con troppe pretese boh... ._.
Sul fatto che io reputo Sablelock brutto non vedo che cosa ci sia di male, se come dici tu Gatsu sono gusti, non capisco quale sia il problema sul fatto che lo reputo un Archetipo brutto rispetto ad altri, posso capire che in passato ho rotto le balle con la storia de gli archetipi blablabla, (sono sempre un rogue player ma decisamente più aperto ora), però a me come mazzo non piace, appunto perché si basa su una moneta, Elmaga pensa che siccome si basa su 4 flip non è da tenere in considerazione come cosa, sopratutto rispetto a mazzi che si basano su 8, Elmaga sbaglia a mio avviso, perché se lanci una moneta, e ti esce croce, non sta scritto da nessuna parte che se la rilanci ti esce testa... ;_;
A me come strategia piace molto, questo in effetti l'ho estromesso fino ad ora, (anche se l'avevo scritto nel commento della carta), però il dover lanciare la moneta in questa circostanza mi fa venire da vomitare, a mio avviso è veramente molto casuale come cosa e quindi di per se scartabile come mazzo.
Può essere che in futuro mi ricrederò, ma non lo porterò a niente di più importante di un CC.
Spero di essere stato un pò più chiaro adesso, non è che il mazzo è brutto come base, anzi a me la strategia su cui si basa piace, ma il lancio della moneta, ai miei occhi, lo fa diventare brutto.
Effettivamente ho esagerato quando prima ho scritto che dopo aver limitato la mano non fa nulla a parte picchiare, con i Pokémon SP rompe le scatole abbastanza bene, ma sicuramente avendo meno Pokémon per attacco/difesa di un mazzo SP puro ne risente in Late Game, no? ._.

[Fosk]

Farò presente a chi di dovere che in realtà il mazzo è di Pier Giorgio Volpato e non di quei due scarsoni di Curry e Silvestro. LOL

Non fino a questo punto xD
Io per esempio al tempo non giocavo judge (che non esisteva ancora) o Giratina, ma i mazzi erano semplicemente più fragili, e dopo averli rallentati, hounchkrow G si divertiva a killare i trapinch, i baltoy, gli weedle ecc.

[Gatsu]

GS: formulato così ha molto più senso.

La situazione secondo me è ora oggettivamente dettagliata e sviscerata.

Al 75% hai quasi vinto. Al 25% hai passato i primi due turni a fare cose molto (ma molto) meno forti di un Luxchomp normale.
Non so esattamente se il rischio valga la candela. Ai tempi del nazionale pensavo di si e probabilmente è ancora vero.

Initiative è insomma una carta anche bilanciata dalla sua flipposità e dal suo essere supporter che una serie di carte di contorno hanno reso potenzialmente forte.
il voto secondo me dovrebbe essere un 7 (considerate che per me l'8 e il 9 si danno a carte come rosanna, bebe ecc e il 10 ai riserva a cose assurde come Uxie LA e Claydol che si vedono in TUTTI i mazzi e raggiungono le cifre astronomiche pur essendo solo rare base)

[GS Trainer]

GS: formulato così ha molto più senso.

Meno male... =___=
Davvero, mi fa piacere che la cosa si sia chiarita! ^^