Donphan

[Lloyd]

[ND Nemes: visto che la discussione è andata off-topic, creo un nuovo thread separato]

La resistenza lotta purtroppo non conta niente. I donphan minimamente competitivi giocano 1-2x Ruins of Alph.

[Fable]

E la resistenza lotta purtroppo non conta niente. I donphan minimamente competitivi giocano 1-2x Ruins of Alph.

2 stadi non cercabili per fare 20 danni in più?boh, io preferisco giocarmi lo zekrom che stalla e coi danni di donphan e un pluspower fa addirittura il ko.

Questo non per dire che crobat è figo, ma che le ruins of alph a mio parere non servono a molto.

[Lloyd]

2 stadi non cercabili per fare 20 danni in più?boh, io preferisco giocarmi lo zekrom che stalla e coi danni di donphan e un pluspower fa addirittura il ko.

Questo non per dire che crobat è figo, ma che le ruins of alph a mio parere non servono a molto.

Con 20 danni in più fai 2HKO su tutte le tech con resistenza lotta messe per Donphan. Yanmega perde tutti i vantaggi che aveva e non garantisce alcuna vincita contro Donphan. Se alle Ruins si aggiungono Zekrom e Reshiram il Donphan diventa veramente difficile da battere se non con trainer lock.

[Nemes]

E la resistenza lotta purtroppo non conta niente. I donphan minimamente competitivi giocano 1-2x Ruins of Alph.

Opinabile. Di preciso cosa intendi con “i mazzi Donphan”?

Se alle Ruins si aggiungono Zekrom e Reshiram il Donphan diventa veramente difficile da battere se non con trainer lock.

E con Beartic come la mettiamo? E Reshiram? E Tornadus?

[Lloyd]

Cerco di argomentare un po' così magari esce fuori una discussione interessante...

Intendo mazzi mono Donphan o comunque 4-4 con draghi. Donphan in questo momento è difficilmente counterabile. Sono pochi i pokemon che lo mettono KO in un colpo solo e soprattutto non sono inseribili ovunque. Quindi si cerca di counterarlo con roba che diminuisce il suo danno. Yanmega, Tornadus, Swanna.... il problema è che se Donphan gioca Ruins annulla lo svantaggio e con Max Potion si beffa anche di danni da 60-70. Le Ruins non sono difficili da pescare. In x2 si trovano se si ha un build solido (lo dico perchè ci gioco contro) e una volta giocato resta giù (a meno di giocare steelix, marowak o stadi inutili).
Tornadus non credo abbia il potenziale per distruggere un mazzo Donphan. Con Ruins è un 2OHKO anche lui.
Reshiram-Typhlosion soffre in generale i x4 Catcher che Donphan & Dragons ha. Per il resto se la gioca meglio delle varianti Yanmega/Cinccino/Zoroark.
Beartic fa male a Donphan solo se giocato con Vileplume. Non so come stia contro ritirate 0 però...quindi sarà giocato?
Queste sono le cose che ho capito testando io, ora sarebbe interessante sapere cosa invece vi hanno portato i vostri test

[Ryuzaki_Lawliet]

Beartic fa male a Donphan solo se giocato con Vileplume. Non so come stia contro ritirate 0 però...quindi sarà giocato?

Sì, è il tipco mazzo da meta.

Inoltre, Donphan non fa nulla contro QUALSIASI trainer lock, che non è affatto poco. Dire che è difficilmente counterabile non ha senso.
Non vince mai, contro:

1. Qualsiasi cosa con Vileplume
1.1 Rossbox (autoloss praticamente)
1.2 Mew toolbox (il mazzo di Jason Klaczynski, con Sunflora, Vileplume, Yanmega, Muk e Aipom e aspettatevi di vederlo visto che l'ha fatto Jason Klaczynski. Comunque ci sono altre varianti, tipo con Jumpluff che aumentano ancora il numero di mazzi contro cui perde.)


2. Gothitelle



Non è affatto poco...


La Ruins of Alph serve solo contro le cose con la resistenza lotta, che comunque si possono tirare giù coi draghi... Contro tutto il resto, compresi i matchup in cui perde e che si dovrebbero cercare di migliorare, sono carte morte.

[Lloyd]

Ti ringrazio per la risposta. Finalmente una discussione degna di un forum di TCG.
Non pensavo che il mazzo di Ross potesse giocarsela contro uno che dal T2 ti fa un premio a turno finchè non setti Vileplume. Pensavo fosse un mazzo almeno un po' lento. L'hai provato contro i catcher?
Beartic invece contro i mazzi ritirata 0 tipo Yanmeag e Mew l'hai provato?

[Ryuzaki_Lawliet]

Il mazzo di Ross gioca con i Twins quindi fondamentalmente se fai un premio ai primi turni fai il suo gioco...

Beartic perde sempre contro Yanmega e Mew ma sta medio-bene contro tutto il resto, proprio per quello è un buonissimo mazzo da meta.

[Lloyd]

Il mazzo di Ross ha anche tante linee. Prima era molto diversa la situazione. Senza Catcher è molto più facile riuscire a settarsi. E' vero che il mazzo gioca x4 Twins, ma se non ha 2 Oddish al T1 giù, al T2 Donphan (o qualsiasi fase1 veloce) fa un po' quello che vuole. E poi settare Vileplume diventa difficile e senza, il mazzo perde molto. Testerò quanto prima per verificare questi punti.
Per quanto riguarda Beartic: se Mew o Yanmega saranno particolarmente giocati, che senso ha giocare e tenere in considerazione l'orso? E se poi mi citi anche Ross con Reiniculus direi che l'orso così com'è non è un buonissimo mazzo da meta.

[Ryuzaki_Lawliet]

Mazzo da meta vuol dire che lo giochi solo se sai che al torneo X la gente non giocherà i mazzi Y e Z.

[Nemes]

Il mazzo di Ross ha anche tante linee. Prima era molto diversa la situazione. Senza Catcher è molto più facile riuscire a settarsi. E' vero che il mazzo gioca x4 Twins, ma se non ha 2 Oddish al T1 giù, al T2 Donphan (o qualsiasi fase1 veloce) fa un po' quello che vuole. E poi settare Vileplume diventa difficile e senza, il mazzo perde molto.

Tieni però conto che per una variante Reuniplume con Pichu avere 2 Oddish e 2 Solosis in campo al primo-secondo turno è abbastanza semplice. Da lì purtroppo un mazzo Donphan come lo descrivi tu non ha molta scelta: picchiare i più deboli, sperare che l'avversario abbia una mano di palta e giocare molto lento per far finire il tempo mantenendo il vantaggio di premi. Non è certo la migliore dei piani.

Il difetto dei mazzi con Donphan (escluso Truth/Rossbox/chelchelè) fondamentalmente è sempre lo stesso: la prevedibilità. In un formato che già non sembra essere un think tank giocare mazzi con l'autopilota non è in generale una scelta vincente, perché significa affidarsi in maniera preponderante a variabili incontrollabili come la fortuna o la poca bravura dell'avversario. C'è chi dice che la consistenza è la miglior sicurezza, ma a mio parere è altrettanto vero che più è banale una strategia, più è facile aggirarla.

[Lloyd]

Capisco. Io ultimamanete mi ero un po' troppo concentrato sul Catcher e quindi sui mazzi veloci e consistenti.
Quindi conviene aspettarsi parecchie varianti Vileplume.