Tornadus & ZPS

[Galleido]

Il nuovo Tornadus dell'Espansione Nuove Forze ha due attacchi combinati: Energy Wheel e Hurricane; usare Energy Wheel caricherebbe Tornadus con grande facilità, dandogli la possibilità di infliggere 80 danni con Hurricane e 20 danni alternati con il primo; voi che voto gli dareste? io un bel 9

[Wasimone96]

2 e mi sembra tanto

[luxchomp]

2 e mi sembra tanto

Non si può ancora dire dato che non si sa se si giocherà

[Ryuzaki_Lawliet]

Evidentemente Wasimone non ha idea di quello che sta dicendo (come al solito). Tipo, negli Zekrom attuali è una carta fondamentale che tiene in piedi metà mazzo.

Quindi direi 7.

[Wasimone96]

Ma l'attacco è orribile, 80 con 3 energie e l'obbligo di scambiare un energia (Il primo attacco è praticamente inutile se non con Emboar). Debolezza elettro (Fastidiosa visto che i Zekrom sono parecchio numerosi). Da questo punto di vista è molto meglio Thundurus.

EDIT: Ma a cosa dovrebbe servire con Zekrom ?

[luxchomp]

dove li hai visti gli zekrom????

[Wasimone96]

Come Tech contro Yanmega e Reshiram

[luxchomp]

questo lo dici tu ma ti ricordo che le br nn sono iniziate

[Wasimone96]

Io ho visto un po di mazzi sia all'etna comics (Non era così competitivo), e poi anche guardando in giro sul web.

[Ryuzaki_Lawliet]

Tornadus va negli Zekrom come prima ci andava Yanmega.
Fa quello che faceva Yanmega, solo che lo fa meglio.

[Nemes]

Premesso che già solo la resistenza Lotta e il 2HKO su Donphan dovrebbe bastare per far stare tutti contenti, è soprattutto forte perché è un Pokémon base che al costo “virtuale” di una DCE infligge 80 danni con un minimo spreco di risorse. Il fatto che la Lampo venga spostata in Panchina è la maggior parte delle volte un vantaggio, perché è esattamente dove vuoi che stia. In certe partite, come dice Ryuzaki, fa quasi da main hitter lasciando solo il lavoro grosso a Zekrom.

[Lloyd]

Son d'accordo che Tornadus può essere d'aiuto nello ZPS, ma spostandoci al mazzo in sè: ZPS + Tornadus cosa potrebbe fare alle BR ?
IMHO perde contro tutti i possibili mazzi competitivi. Magari è un altro discorso, ma mi piacerebbe sapere cosa ne pensa l'utenza =)

[Nemes]

Stavo per scrivere un post in risposta ma purtroppo ho appena preso un T1 Pachirisu da Pooka, quindi sto zitto.

[Lloyd]

Stavo per scrivere un post in risposta ma purtroppo ho appena preso un T1 Pachirisu da Pooka, quindi sto zitto.

Già, perchè in effetti succederà in tutte le partite.

[Nemes]

(Sì, era una battuta veloce che anticipava un post più completo.)

ZPS non mi piace per nulla ma in onestà direi che come mazzo è molto valido. Con le EPO si è molto rinforzato, visto che fino a BLW i suoi unici limiti erano:

• Un solo hitter con 90HP effettivi (alcune liste avevano Shiny Raikou, che però nei match non riusciva quasi mai a imporsi)
• La mono-debolezza Lotta (alcune liste avevano Yanmega, ma bisognava stravolgere il build riempiendolo di Judge e Copycat)
• L'imprevedibilità di Reversal (che si aggiungeva a quella di altre carte come Dual Ball e Super Scoop Up)

A tutti e tre i punti le EPO hanno dato due risposte molto semplici, ossia Tornadus e Catcher, il che ha reso i build più recenti molto meno luck-based (anche grazie all'aggiunta di carte come Pokégear).

Per il resto, la “strategia” (se così si può chiamare) è sempre la stessa: a partire dal secondo turno si fanno tra gli 80 e i 120 danni fissi, alcuni dei quali anche in Panchina, senza contare poi i PlusPower. Se il mazzo avversario non riesce a tenere il ritmo perde, per un semplice discorso di prize exchange.

Da questo punto di vista nessuno tra Yanmega-Magnezone, Reshiram-Typhlosion, Emboar-Magnezone e Mewbox può dire con certezza “io ce la faccio”. Il che rende ZPS un valido contender.

Il vero problema di ZPS però è che viene umiliato dai mazzi con Reuniplume, come avevo spiegato per Donphan in un altro topic. Anche per questo molti Stage1 (Donphan-Yanmega-Zoroark) attuali hanno aggiunto una linea 2-2 Weavile per rendersi meno prevedibili e soprattutto contrastare per quanto possibile l'abuso di Twins. Cosa che si potrebbe benissimo fare anche in ZPS, a costo però (solito discorso) di cambiare abbastanza il build.

[Lloyd]

Da questo punto di vista nessuno tra Yanmega-Magnezone, Reshiram-Typhlosion, Emboar-Magnezone e Mewbox può dire con certezza “io ce la faccio”. Il che rende ZPS un valido contender.

Il vero problema di ZPS però è che viene umiliato dai mazzi con Reuniplume, come avevo spiegato per Donphan in un altro topic. Anche per questo molti Stage1 (Donphan-Yanmega-Zoroark) attuali hanno aggiunto una linea 2-2 Weavile per rendersi meno prevedibili e soprattutto contrastare per quanto possibile l'abuso di Twins. Cosa che si potrebbe benissimo fare anche in ZPS, a costo però (solito discorso) di cambiare abbastanza il build.

Sono d'accordo. Ho sbagliato nel post precedente a scrivere "tutti i possibili mazzi competitivi" in quanto mi stavo riferendo alle varianti Plume e Gothitelle. Penso che alla fine si vedranno più questi ultimi mazzi piuttosto che cose con maggiori autoloss. Questa è una previsione mia, magari saremo tutti con ZPS e fase1. Detto questo non so quanto possa contare il fatto che ZPS se la giochi contro i primi mazzi che hai scritto. Indubbiamente mazzi validi, ma sono robe che giravano prima di Catcher (escluso Mew) e che comunque non vedono di buon occhio Vileplume. Riguardo Weavile può essere una soluzione al match difficile contro Vileplume+Twins. Tuttavia come hai detto tu, non è la soluzione che ribalta il match.

[Nemes]

Per quanto il Trainer lock sia fastidioso per ZPS, la vera differenza la fa Reuniclus: una volta entrata la combo la partita è persa, period.

Mewbox (Mew Prime-Yanmega-Vileplume) ad esempio funziona sempre col motore Twins, ma i suoi hitter hanno 60 di vita il primo e 110 con debolezza Lampo il secondo, per cui contro ZPS partono teoricamente svantaggiati (in più a fare OHKO c'è solo Mew copiando Mass Attack di Jumpluff).

[Tornadus™]

una buona lista per un mazzo con tornadus???

[luxchomp]

una buona lista per un mazzo con tornadus???

con zekrom?

[Tornadus™]

si